Diskussion: Frömmigkeit, Alphabetisierung, Schule

He auch Seine Seligkeit braucht seinen seligen Schlaf! Besonders wenn Seine Seligkeit zuvor quer durch London hinweg Fremdenführer gespielt hat

...aber ja, im Nachhinein ist es etwas peinlich

Ich kann aber getrost und ganz pauschal sagen, dass es Atheismus nicht gab - freilich gab es im Mittelalter Zyniker und Häretiker, aber die wendeten sich immer nur gegen die Kirche, nie gegen die Fundamente der Christenheit bzw des Islams

Empfehlen kann ich übrigens Säulen der Erde. Stellenweise ist der Plot ein bisschen platt, und man muss bedenken dass es in England, nicht im KJ spielt, aber es ist ein Buch, in welchem die Rechtslage + Normen, Religiösität und das Handwerkerwesen (insbesondere Bauhüttenwesen) in unserer Zeit ziemlich gut dargestellt werden.

Mir fällt es vor allem schwer, immer zu bedenken wie wenig die Leute damals die Bibel überhaupt kannten. Das vergesse ich des Öfteren mal und werde dann zu detailliert oder mir geraten die Charaktere zu gebildet in der Hinsicht. Da versuche ich meistens aufzupassen, aber wie gesagt, oft geht das Halbwissen auch mit mir durch.

Grundsätzlich finde ich es für mich auch schwer, wirklich intolerante Sachen zu schreiben, weil ich dann immer gleich ein komisches Gefühl dabei habe. Aber damals war das nun mal so.
Es ist leichter, solche Charaktere zu spielen, die verurteilt werden als solche, die urteilen (finde ich).

Naja, Tore der Welt ist dann aber wieder Spätmittelalter, das war ja wieder was anderes. Wobei auch da der gemeine Bauer wohl eher nicht lesen konnte. Die Bibel zu Hause kann ich mir auch schwer vorstellen, überlegt man, dass jedes Buch handgeschrieben und extrem kostbar war. Da hab ich gestern auch in ner Doku über die Germanen was gesehen, die Wulfila-Bibel, eine Bibel der Goten. Die dürfte wohl das wertvollste Buch überhaupt gewesen sein, die Seiten waren mit Purpur gefärbt und mit Gold- und Silbertinte beschrieben. Also wenn es exklusiver geht, dann nicht mehr viel

Mein Hirn fühlt sich immer noch sehr leergefegt an heute

Wegen der Bibel: da hatte ich es neulich mal kurz mit Gabriel drüber, weil er in der Lehrstunde ein Buch verschenkt und ich mich auf den ersten Blick gefragt hab, wieso er sowas wertvolles einfach verschenken kann. Ich hab aber leider vergessen, was wir da für eine Lösung gefunden haben. Aetos hat noch was hinzugefügt wegen der französischen Literatur. Aber das weiß unser Genie sicher besser als ich.

Ansonsten muss ich wirklich drauf achten, dass mir meine Charaktere hinsichtlich Bibel nicht zu schlau geraten....

Im Mittelalter hatten die wenigstens Haushalte eine Bibel im Regal stehen. Das lag einfach daran, das Bücher so unerhört kostbar waren, dass sich nur die ganz reichen etwas derartiges leisten konnten. Man bedenke, man schrieb auf Pergament und das ist nicht gerade preiswert. Und dann mussten die ganzen Buchstaben auch noch per Hand abgeschrieben werden. An so einem Werk wie der Bibel schrieb auch ein geübter Schreiberling eine ganze weile und das musste dann auch noch entsprechend honoriert werden.

Und die Existenz Gottes und seiner Heiligkeit haben weder Romain noch Godefroy angezweifelt. Ich muss doch wohl sehr bitten. Sie haben nur einen etwas sehr speziellen Blick auf das "Gottesurteil". Godefroy muss man zu gute halten, dass sich da gerade der Bures Trotzkopf meldet. Was nicht sein darf, darf nicht sein und damit basta. Da braucht ihm dann auch keiner mit frommen sprüchen zu kommen, die Niederlage seines Vaters sei ein Wink Gottes. Es ist doch nur menschlich, dass man nach so einer herben Niederlage mit den Dingen hadert und erst recht nicht war haben möchte, dass alles so seine Rochtigkeit hat.

Noch nicht einmal Romains Meinung zum Thema Gottesurteil ist so revolutionär und neuzeitlich, wie sie auf den ersten Blick klingen mag. Schon im Mittelalter gab es geistliche Strömungen, denen sich auch Kleriker anschlossen, welche die Praxis des Gottesurteils anzweifelten oder zumindestens fanden, dass das ganze mit Vorsicht zu genießen sei. Sie führten unter anderem an, dass man Gott ja nicht herausfordern durfte, indem man ihn regelrecht zu einem Eingreifen zwang. Dies stünde dem Menschen nicht zu. Ein Wunder ackzeptierten sie durchaus als Wunder und Zeichen des göttlichen Willens, aber man durfte nicht so vermessen sein und dieses regelrecht einfordern.

Der Spruch mit Guérin war von mir ja auch nicht kritisierend gemeint. Allgemein sind unsere IDs ja alle einigermaßen fromm und ich denke keiner läuft Gefahr demnächst vorm Metropolitangericht zu stehen (naja, außer Bolka :D). Ich hatte das eher als Scherz gemeint.

Wobei ich etwas Gottesfurcht und Aberglaube, oder auch etwas mehr von beidem, in Postings immer sehr schön finde.

Ich hab gestern gelesen, dass es in Jerusalem im Palst oder in der Domschule eine umfangreiche Bibliothek gab, mit antiken und mittelalterlichen lateinischen Schriften, sowie arabischen, die aus der Zeit der Fatimiden und aus dem Besitz eines schiffbrüchigen muslimischen Gelehrten stammten (ist von uns aus aber noch 20 jahre bis dahin). Das ist aus der englischen Wikipedia. Da steht auch, dass an der Domschule sowohl die Kinder des Adels als auch die wohlhabender Bürger unterrichtet wurden und Jerusalem so eine ziemlich hohe Alphabetisierung hatte und es recht viele Juristen, Historiker und Verwaltungsbeamte gab. Ich denke diese relativ hohe Belesenheit des Adels lässt sich darauf zurückführen, dass sich der Adel anders als in Europa in der Stadt Jerusalem konzentrierte und die Domschule somit recht gut besucht war, nicht nur von zukünftigen Geistlichen. Wär vielleicht auch ein Ansatzpunkt, dass dann zumindest die nächste Generation oder die bereits in Jerusalem geborenen recht gut lesen konnten.

Doch, doch Bibliothek heißt schon Bücher. Und im Mittelalter gab es durchaus auch Adelige Herren, die sich eine Bibliothek geleistet haben. Teilweise, weil sie wirklich selbst des Lesens mächtig waren und teilweise auch nur, um da mit anzugeben, dass sie sich so etwas überhaupt leisten können. Die Bibliothek wurde dann präsentiert wie kostbare Jagdfalken oder edle Rösser. Seht her, was ich mir alles leisten kann!

Die Frage ist die nach der Relation. Unter der Privatbibliothek eines mittelalterlichen Edelmannes oder Patriziers dürfen wir uns nicht hunderte von Büchern vorstellen. Wir haben es mit deutlich weniger Exemplaren zu tun. Aber eine kleinere Bibliothek konnte sich ein begüteter Edelmann und erst recht eine Königin schon leisten. Für mittelalterliche Verhältnisse haben wir es in diesen Bibliotheken dann mit einer beachtlichen Anzahl an Büchern zu tun. Wie schon gesagt, alles eine Frage der Relation. Und bei uns im Orient ist es sowieso nochmal etwas anderes, da in der muslimischen Oberschicht der Levante ein ganz anderes Verhältnis zu Büchern bestand, als im Westen. Und sowas kann natürlich abfärben.

Das mit der Domschule finde ich sehr interessant. Ich wusste schon, dass man im Königreich Jerusalem des 13. Jhd recht gebildet war, aber dass selbst Kinder von Bürgerlichen und offenbar viele Adlige in der Domschule ausgebildet wurden.. nicht schlecht. Ich denke aber, wir sollten das lieber so handhaben, dass gerade erst die erste Generation an "gebildeten" Adligen heran wächst, damit wir nicht schon wieder alles in unserer Spielwelt umwerfen.